[Kritik]: Neue User benachtteiligt!

[Zephon]

[P7BB]

Hi,

Ja, ich habe die Argumente zum größtem Teil wiederholt, um es nochmal zusammenfassend darzustellen.

Du redest in deinem letztem Post selbst von Beiträgen mit Pornobildern - glaubst du, dass ist in so einem Forum angemessen? Selbst wenn die Bilder nur ein paar Stunden drin sein sollten, so kann das den Admin ganz schön in Schwierigkeiten bringen.

Du sagtest, Moderatoren müssen die Beiträge von Gästen nur freigeben. Wo ist der Unterschied, ob man jeden "guten" Beitrag freigibt, oder ob man grundsätzlich alle Beiträge freigibt und die Spams rauslöscht? Dürfte in etwa der gleiche Aufwand sein

"Wenn es doch mal zu weit kommen sollte, gibt es auch hier Tools und andere Möglichkeiten herauszufinden, wer wer ist."
Da hast du Recht, aber wär es nicht viel weniger zeitaufwändig, wenn es gar nicht erst zu solchen Problemen kommt? Und zudem kann man letztendlich gar nichts zu 100% nachweisen, weil theoretisch könnte der Gast ja sagen, er ist bei einem Freund und deshalb stimmt weder die IP, noch der IP-Kreis, noch sonst irgendwas mit den Informationen in der Datenbank überein.

"Auch das kann man umgehen, in dem man den Gästen vor dem Posten eine oder zwei Fragen stellt wie, "was ist 1+2*3"? Dies müßte dir jawohl geläufig sein."
Auch hier: Warum der Aufwand, sowas einzubauen? Ich könnte dir einen PHP-Code ohne große Mühe schreiben, der dir die Antwort auf diese Frage gibt - auch wenn die Ziffern anders sind. Dasselbe geht logischerweise auch mit anderen Programmiersprachen, nur PHP ist die Sprache, mit der ich persönlich das am besten realisieren könnte, weil ich darin am geübtesten bin...

"Und bitte maße dich das nächste mal nicht an, zu behaupten ich hätte keine Ahnung."
Deine Argumentation erscheint mir mehr als nur ahnungslos. Deine Absichten mögen gut sein und deswegen will ich dich ja gar nicht anmeckern, aber Fakt ist, dass es eben genug Argumente gibt, die dagegen sprechen. Das nicht einzusehen und weiterhin über die Technik von Foren, Tools und Spamfiltern zu sprechen, finde ich etwas seltsam. Ich selbst bin auch jemand, der gerne "unmögliches" mal programmieren will, aber ich finde, man muss einsehen, wann man keine Chance mehr hat.
Und keine Sorge, das hat nichts mit dem Alter zu tun - ich bin selbst erst 16 Also versteh das nicht falsch, dass ich dich auf Grund deines Alters oder deines Registrierungsdatums so beurteile.

Zudem muss ich auch Zephon zustimmen, dass du eben zu positiv an sowas rangehst. Ich war schonmal in einem anderem Forum zu einem anderem Thema, wo die Zielgruppe so zwischen 10 und 16 war und da war schon alleine bei einer einzigen Shoutbox das reinste Chaos. Diese wurde nach nur einer Woche wieder entfernt. Was meinst du, wie es bei einer ähnlichen Zielgruppe bei einem ganzem Forum aussieht?

- P7BB

[Jansitz]

Das sind jetzt wiederum gute Argumente. Ich denke du hast recht. Ich könnte jetzt genauso wieder gegensetzen. Wir können ja schauen ob noch wer antwortet, sonst würde ich mal sagen, dass mein Vorschlag abgeblockt wurde.

Ich persöhnlich würde es anders machen, es gibt Leute die extra diese Dinge für phpBB gemacht haben und das über Jahre, damit man diese Funktionen gefahrlos nutzen kann.

In meiner Erfahrung war bis jetzt nur positives. Und ich habe mindestens in 10 Foren diesen Prozess schon durchgemacht. Schön, dass wir einen sachlichen Ton gefunden haben.

Das mit der php Programmierung, kann man mit dieser Foren-Software mit wenigen Klicks auch über den Administrationsbereich einstellen. Danach muss man nur noch ein paar wenige php-Dateien per Hand ergänzen, da solche Fragen standardmäßig nicht für Gäste eingebaut werden können.

Nungut, für mich als Moderator wäre es mit ein paar Kollegen im Rücken kein Problem zweimal täglich die nichtfreigegebenen Beiträge zu kontrollieren. Wenn man das gut aufteilt, muss man nur 3 Tage in der Woche kurz reinschauen - schon gelöst. Egal, ich warte auf vielleicth noch andere Reaktionen von Usern und einem Urteil von ganz oben.

[P7BB]

[Jansitz]

Achso, du meintest wiederum ein Script, um das zu umgehen.. Nun denn, man könnte die Rechnung auch in Worte fassen und noch Sonderzeichen einfügen usw.

Aber das ist nun schon Offtopic.

[Pfahli]

[Jansitz]

[P7BB]

[Pfahli]

Das ist mir schon klar, aber wie will ein Admin dann feststellen ob der Kerl einen Account bereits hatte?
Der ist dann sicherlich nicht so doof und meldet sich Mt dem gleichen nickname an^^

[P7BB]

Mailadresse beispielsweise. Oder bestimmte Profilangaben, wie beispielsweise besonders auffällige Signaturen oder Profilbilder

[Pfahli]

Mailadresse kann man auch sperren
Signatur kann man erst nah dem registrieren bearbeiten
Glaub mir es gibt keine Nachteile ^^

[P7BB]

Es gibt definitiv welche - Schakal hat sich nicht umsonst dafür entschieden

Was wäre, wenn sich jemand unter m.mustermann@gmx.de angemldet, gesperrt wird und sich dann unter max.mustermann@web.de anmeldet?

Ich weiß gerade nicht genau, was für Sachen man bereits während der Registrierung angeben kann (und bin auch ehrlich gesagt etwas zu faul, um nachzugucken ), aber es gibt bestimmt möglichkeiten, dort mehr zu erkennen, als es das Forum automatisch tun könnte.

[Pfahli]

Schakal merkt sich doch bei 10936 Mitgliedern doch nicht alle meiladressen der gesperrten!
Außerdem kann er unter neuste user diese ja sofort wieder löschen ^^
während der Registrierung muss man angeben:
Nickname
Mail
Passwort

[Schakal]

So, nachdem hier schon einiges gepostet worden ist, werde ich mich auch mal im Namen der gesamten Administration und Moderation zu dieser Angelegenheit/Thematik äußern.


Eine Registrierung auf RCT-World erfordert wie oben bereits korrekt genannt einen Usernamen, eine E-Mail Adresse und ein Passwort.
Eine Mail-Adresse kann nur für einen Account verwendet werden und ist anschließend für weitere Account-Erstellungen blockiert.
Nach Absenden der genannten Angaben ist der Account erstellt und bedarf einer manuellen Freischaltung durch die Administration.

Warum manuelle Freischaltung?
Eine manuelle Freischaltung ermöglicht es, den neu erstellten Account kurz persönlich auf eventuelle Unregelmäßigkeiten zu prüfen und ggfs. mit sofortiger Wirkung zu entfernen.
Bei diesen Unregelmäßigkeiten kann es sich zum Einen natürlich um Bots, zum Anderen aber auch um jegliche Form von ungern gesehenen Usernamen oder Mail-Adressen handeln.
Des Weiteren trifft man bei dieser manuellen Prüfung durchaus regelmäßig auf Personen, denen eine Rückkehr auf das Angebot von RCT-World untersagt worden ist und kann diesen die Freischaltung somit verweigern. Selbstverständlich wird hierbei nicht jedes schwarze Schaf erkannt und so vermag sich durchaus der ein oder andere gesperrte User einen neuen Account zulegen. Entweder dies fällt der Administration/Moderation durch dieselbe IP-Adressen-Verwendung auf und kann somit dennoch unterbunden werden oder aber der User fällt nicht auf und erschafft sich stattdessen eine neue Persönlichkeit auf RCT-World. Verstößt ein solcher User nicht gegen das aktuelle Regelwerk, fällt nicht negativ auf und fügt sich unter seiner neuen Identität positiv in die Community ein, so ist dies auch kein wirklicher Verlust für die Gemeinschaft, da er scheinbar aus vergangenen Taten gelernt hat und wird von uns daher in dieser Form auch geduldet.

Fazit: die manuelle Prüfung ermöglicht es der Administration, persönlich auf die erstellten Accounts einzugehen und dementsprechend zu handeln, ohne vollständig von diversen Automatismen abhängig zu sein. In der Regeln erfolgt eine Freischaltung innerhalb von 24 Stunden und ermöglicht es dem fragenden User somit möglichst schnell, seine Frage zu stellen. In einigen Fällen kann es leider bei der Freischaltung zu einiger Verzögerung kommen, was wir natürlich bedauern. Dennoch, so leid es uns für diese wenigen User tut, denen ein längere Wartezeit widerfährt, ist dies dennoch in unseren Augen ein hinnehmbarer Preis dafür, gewisse persönliche Kontrolle über die Neu-Registrierungen zu erhalten.


Warum kein Gast-Account?
Eine Möglichkeit Gast-Beiträge in unserem Forum zu hinterlassen wollen und werden wir zu keiner Zeit bieten. Wir sind eine geschlossene Community, die bereit ist jedem zu helfen, wünschen uns darüber hinaus aber natürlich auch, dass User nach beantworteten Fragen weiterhin unserem Angebot treu bleiben und eventuell einige Zeit später auch aktiv daran teilnehmen und vielleicht auch von sich aus später neuen Usern wiederum bei deren Fragen weiterhelfen.
Natürlich gibt es diverse Möglichkeiten, Sicherheitsvorkehrungen zu treffen, Gast-Beiträge freizuschalten, frei zugängliche Bereiche noch intensiver zu prüfen und ggfs. Beiträge zu löschen; selbstverständlich hat dies auch jede Menge Vorteile, von denen auch viele hier im Thread bereits zu lesen waren. Jedoch entspricht dies nicht dem von uns angestrebten Zustand unseres Angebots und nicht unserer Sichtweise der Dinge. Aus unserer Sicht überwiegen hierbei eindeutig die Argumente, die gegen Gast-Beiträge sprechen, welche hier auch sehr gut von P7BB erklärt worden sind.

RCT-World verfügt über einen öffentlich zugänglichen Download-Bereich mit unzähligen Einsendungen. Des Weiteren existieren öffentlich einsehbare Tutorials und FAQs (welche zudem demnächst von unserem Team renoviert / verbessert / erweitert werden) sowie viele Im Foren-Bereich existierende Threads mit diversen Fragen und Antworten. Dies ist in unseren Augen ein beachtliches öffentliches Angebot (welches permanent erweitert wird) und soll an dieser Stelle dann auch ausreichen. Für noch tiefer gehenden Support und Teilnahme an unserem Forenleben ist dann eine (zudem kostenlose, unverbindliche) Mitgliedschaft erforderlich, welche relativ problemlos und schnell abgeschlossen werden kann (siehe oben).
Wenn RCT-World durch diese Einstellung den ein oder anderen Gast vergrault, der lediglich eine einzige Antwort haben wollte und keineswegs an einer Internet-Gemeinschaft teilnehmen wollte, so mag dies für diesen einen Gast bedauerlich sein, jedoch gehört dieser mit seiner Einstellung dann auch nicht in die angestrebte Zielgruppe unserer Seite.


In diesem Sinne sollte nun alles seitens der Administration / Moderation dargestellt worden sein. Gerne darf im Folgenden weiterhin diskutiert werden, wie es hier bereits der Fall ist, jedoch wird dies keine Auswirkung auf die zukünftige Handhabung der oben dargestellten Bereiche haben, da wir seit langer Zeit nun sehr zufriedenstellend und solide mit diesen Einstellungen/Mechanismen arbeiten können.


Mit freundlichen Grüßen

Schakal